می‌خوام رو لپ‌تاپ شخصیم هم جای اوبونتو تریسکل بریزم ولی خیلی دردسر داره و اصلا حوصله و وقت ندارم.
@ar
منم اگر یه لپ‌تاپ دیگه داشتم که یکم با نرمافزارهای آزاد مهربون‌تر بود احتمال زیاد پارابولا می‌ریختم.
@DearRude
چرا؟ آرچ چه مزیتی داره نسبت به توزیع‌هایی مثل گیکس یا تریسکل؟ نگو سبک بودن که ترسیکل و گیکس خیلی خیلی سبک و ساده‌ن. نگو ویرایش‌پذیری که سیستمی مثل گیکس هزار برابر آرچ می‌تونه ویرایش بشه.
جز این جو و مسخره‌بازی عمومی آرچ، چه دلیل دیگه‌ای برای استفاده از آرچ هست؟
@ar @DearRude
من دو سال و نیم، کاربر آرچ یودم و کلی آدم رو هم بردم سمت آرچ. ولی آخرش، فقط مسخره‌بازیه. همهٔ اون کارها تو اوبونتو با سرعت، کارایی، بهره‌وری بیشتر و اتلاف منابع و آلودگی کمتری انجام می‌شدن.
حتا مرحوم اشکان هم که هوادار سرسخت جنتو بود، دو سال آخر رو به همین دلیل اومده بود رو اوبونتو.
تنها خوبی آرچ برام این بود که مجبور بودم برای کار کردن باهاش و داشتن یه سامانهٔ کارا، خیلی از مسائل رو زیرساختی و پایه‌ای درک کنم که بهم قدرت ایجاد هر تغییری که می‌خوام رو تو اوبونتو داد.
@danialbehzadi
می‌گم که. کل داستان استفاده عموم از آرچ جوگیریه فقط.
@DearRude
واقعا قدرت انعطاف پذیریش رو نادیده گرفتن ظلم بزرگیه هم در حق آرچ هم جنتو. شاید در همین بده‌بستان سادگی-انعطاف‌پذیری خلاصه شه بحث.
باید بیکار باشی بشینی خودت سیستمت رو تنظیم کنی، همه چیز توی اوبونتو ساده‌تره و وقت کمتری میگیره. از طرفی آرچ و جنتو خیلی خیلی خیلی انعطاف پذیرترن خصوصا جنتو. اگر اوبونتو نسخه‌ی بدون دسکتاپ پیش‌فرض میداشت که میتونستم خودم روش Sway و Wayland بیارم بالا و یک عالمه چیزای ناخواسته مثل snap رو نمیداشت احتمالا منم ابونتویی می‌شدم.
@hosein
اوبونتو مینیمال دقیقا همینه. هیچی اضافه نیست توش. درباره انعطاف‌پذیری هم تفاوت‌شون اصلا اون‌قدری نیست که یه عده جوگیرن درباره‌ش.
@danialbehzadi @DearRude
اره قبول دارم. بحث اینکه با چی میشه چکار کرد نیست. بحث اینه که دیسترو برای اون چیز ساخته باشه. همینطور که الان ۱۰۰ تا Auto Installer و Bootstrapper برای آرچ هست
برای من چون این چیزا رو از یه دیسترو می‌خواستم راحت‌تر برام بود که کلا برم روی آرچ. اگر اول اینارو یاد می‌گرفتم که توی اوبونتو انجام بدم نمی‌رفتم آرچ نصب کنم شاید.
به عنوان کسی که نمیدونه bootstrap چیه مگر اینکه یک ویدئوی یوتیوب یا مقاله به خوبی توضیحش داده باشه بعید میدونم D:
ولی آره احتمالا اگر بلد باشی همینی که تو میگی باشه.
تو ویکی اوبونتو فارسی یک صفحه ابتدایی ازش نوشتم... با بچه‌های AskUbuntu هم صحبت کردیم احتمالا قرار هست یک سری یا حداقل یک ویدیو براش به زودی آماده کنیم. اگر تا اون موقع خودت راه ننداخته بودی برات میفرستم.
@hosein
مگه آرچ رو با pacstrap نصب نمی‌کنین؟ اون رو از همین ساختن
@danialbehzadi آرچ نصب نکردم خیلی وقته و درمورد pacstrapهم چیزی نشنیدم.
خود دبیان رو سرچ کردم چطوری debootstrap میکنن جذاب بود ^_^
دلایلی که من آرچ رو دوست دارم ایناست. (صرفا همه قرار نیست خوششون بیاد از اینا. برای همین دیسترو‌های مختلف وجود دارن)
۱. حالتی که خودت باید بیشتر کارا رو انجام بدی بهم کمک کرد که لینوکس و شل اسکریپت رو بیشتر یاد بگیرم
۲. رولینگ رلیس بودن آرچ زندگی رو زیباتر میکنه
۳. تقریبا هر چی بخوای توی AUR پیدا میشه.
۴. آرچ ویکی خوبی داره. همینطور بجای سازمانی بودن خیلی زیاد کامیونیتی‌بیس هست.
۵. درکل برای من آرچ خیلی آسون‌تره. (اگه بخواین dwm رو توی اوبونتو داشته باشین دهنتون سرویس میشه)
@DearRude
در کل همون جوگیری عمومیه پس.
@DearRude @ar
اکثر چیزهایی که میگی ناشی از شناخت کم از اوبونتوست. مثلاً من همین الآن اوبونتو رو به صورت غلتان‌دارم. یا این که میشه راحت PACKAGEBUILDها رو توی اوبونتو عم‌نصب کرد در صورت نیاز.
در ضمن اوبونتو یکی از جامعه‌محورترین توزیع‌هاست. حتا شاید بیشتر از آرچ. چون جامعهٔ کاربری‌ای که اوبونتو رو توسعه میده، بزرگ‌تر و متنوع‌تر از توسعه‌دهندگان آرچه.
برای یادگیری و کنجکاوی، بنظرم با تمام توزیع های موجود میشه چنین چیزی رو داشت. بنظرم بیشتر بحث سلیقه است. من شروع کار و آشناییم با دنیای گنو/لینوکس، با اوبونتو بوده و نا همین چند ماه پیش هم روی لپتاپم از اوبونتو استفاده می کردم. اما تصمیم گرفتم توزیع متفاوتی رو هم تست کنم و دقیقا بخاطر همین سرو صدایی که درباره آرچ راه افتاده بود، نصب کردم ببینم چه مزیتی داره. در کل تفاوت چندانی نمی بینم، منظورم اینه که کاری نیست که توی آرچ توان انجامش باشه و در اوبونتو نباشه!
فکر می کنم برای سایر توزیع ها هم همینطور باشه.
@sadraiiali
مزیت پکمن نسبت به گیکس چیه؟ یا حتی apt.
@DearRude
@ar @DearRude
جا این که دوساعت درگیر پیدا کردن ریپازیتوری باشم میتونم هر برنامه‌ای که حتی فقط تو دبیان هست یا فقط تو رد هت ها هست، یا فقط سورسش موجوده رو از aur دانلود کنم.(قطعا امن هست این روش چون خیلی راحت میخونم ببینم چه دستوری اجرا میشه!) و پک من هم بهم این قابلیت رو میده ریپازیتوری‌ها (که کلا چندتاس) رو در هر نصب با یه دستور کوچیک همزمان با نصب آپدیت کنم و سیستمم رو بروز نگهدارم. (با توجه به این که معمولا نسخه بروز هر نرم افزاری تو مخازن آرچ هست)
@sadraiiali
خب فقط درباره aur میتونم موافقت کنم به خاطر جامعیتی که داره و خب این خیلی مزیت خوب و مهمیه.
@DearRude
@ar @sadraiiali @DearRude
مشکل من با aur اینه که هرررچیزی توش هست. حتا نرمافزارهای انحصاری و هیچ جداسازی‌ای توش انجام نشده
@danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
یکی دیگه از دلایلی که نباید از آرچ استفاده کرد.
@danialbehzadi @ar @DearRude
قضیه استفاده از آرچ اصلا همین آزادی هست!
اصلا اصل استفاده از لینوکس همین آزادی هست.
میشه دید و استفاده نکرد.
@sadraiiali @ar @DearRude خب باید یه راه ساده‌ای باشه برای این که بفهمی چی‌ها آزادن و چی‌ها نیستن دیگه.
اون موقع که رو آرچ بودم، باید دوره‌ای با vrms چک می‌کردم. ولی روی اوبونتو، مخزن انحصاری رو خاموش میکنم و تمام.
@danialbehzadi @sadraiiali @ar @DearRude
توی فایل PackageBuild مجوز هر برنامه ذکر شده و چه بخواید از aur نصب کنید چه از مخازن رسمی میتونید قبل از نصب مجوزش رو چک کنید و اگه باب میلتون نبود نصب نکنید.نیازی به ابزار دیکه ای نیست. و خب به نظرم از مخفی کردن و سانسور برنامه های غیرآزاد بهتره.
@amirzlf @danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
مثل اینه که بگیم هروئین رو بسته‌بنده شده توزیع کنیم ولی پشت بسته‌ش بنویسیم این هروئینه. نرم‌افزار ناآزاد نباید توزیع بشه اصلا.
@ar @danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
الان بحث درمورد آزاد بودن نرم‌افزاره نه مضر بودنش.همون هروئین هم اگه طرز تهیه اش رو پشت بستش بنویسن و بگن اجازه دارین ترکیباتش رو تغییر بدید و دوباره توزیعش کنید به ما اجازه توزیعش رو میده؟
هر برنامه ای هم برای وارد شدن به مخازن رسمی به تایید چند تا از trusted-user ها نیاز داره و اونا در وهله اول ضروریت برنامه و نیاز کاربرا بهش رو در اولویت قرار میدن.
@amirzlf @danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
نه. همون هروئین شکل درستش میشه مرفین و خب توزیع درستش مفید هم هست. بحث سر هروئین بودن یا مرفین بودن اون بسته‌ست.
هروئین (نرم‌افزار ناآزاد) نباید توزیع بشه و مرفین (نرم‌افزار آزاد) باید به شکل درست توزیع بشه.
@ar @danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
من کلا تشبیه نرم افزار غیر آزاد به هروئین و ازاد به مرفین رو قبول ندارم.حتی اگه اینطور باشه هم توی شرایط خاصی پزشک ها ممکنه چیزی تجویز کنن که در شرایط عادی بسیار مضره. اینجا هم در شرایط خاص ( داشتن سخت‌افزاری که درایور ازاد نداره) چیزی تجویز میکنن( درایور انحصاری) که در شرایط عادی توصیه نمیشه. برنامه غیر ازاد مثل ماده مخدر اعتیاد اور نیست و قدرت اراده و تفکر رو از بین نمیبره و انتظار میره هرکس که میدونه داره چیکار میکنه بتونه صلاح خودش رو تشخیص بده.
@amirzlf @danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
خب دیگه. داری اشتباه می‌کنی. نرم‌افزار ناآزاد و آزاد دقیقا شبیه به هروئین و مرفین عمل میکنن. نرم‌افزار ناآزاد همیشه مضره و نرم‌افزار آزاد ممکنه مفید باشه (اگه درست تولید و استفاده بشه) و ممکنه مضر باشه (اگه به شکل نادرست تولید و استفاده بشه).
نرم‌افزار ناآزاد کاربر رو وابسته میکنه، کنترل رو ازش میگیره، اجازه عمل به کاربر نمی‌ده و قدرت تفکر (همون بخش study نرم‌افزار آزاد) رو ازش میگیره. دقیقا مثل مخدر.
@ar @danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
اون جایی که ویژگی های نرم‌افزار غیر آزاد رو گفتی باهات موافقم. منم به همین دلیل طرفدار نرم‌افزار آزادم و هرجا حق انتخاب داشته باشم قطعا از ابزار ازاد استفاده میکنم .ولی گاهی وقتا به دلایل متعدد «مجبور»م از برنامه غیرآزاد استفاده کنم.مثل همون درایور که مثال زدم.و خب دوست دارم در اون موقعیت توزیعم اجازه بده به سادگی نصبش کنم. همه قرار نیست مثل هم فکر کنن و همه توزیع ها قرار نیست اولویت ها و فلسفه یکسانی داشته باشن..
@amirzlf @danialbehzadi @sadraiiali @DearRude
من حرفی تو مجبور بودن ندارم. بعضی وقت‌ها آدم مجبور میشه کارایی رو بکنه که نمی‌خواد ولی مجبور بودن به استفاده از یه درایور بحثش از حضور هزاران هزار نرم‌افزار ناآزاد تو یه سیستم مدیریت بسته فرق میکنه.
شما نرم‌افزار ناآزاد رو می‌تونی با کمی تغییر تو سیستم روی تریسکل هم نصب کنی، مثلا درایور ناآزاد. کاری که AUR میکنه مثل کاریه که Snap میکنه و این واقعا بده.
@ar
همین که بر پایه آرچه خوبه دیگه :)