پیگیری

می‌دونید مشکل چیه؟
برای کارهای خوب، مانع‌تراشی می‌کنه، ولی نمی‌تونه جلوی کارهای بد رو بگیره!

@danialbehzadi

آدولف هیتلر:

«قانون بر سر راه مردم، مثل یک تار عنکبوت است که فقط می‌تواند مگس‌ها و حشرات کوچک را به دام بیاندازد! از طرفی اگر نباشد همان مگس‌های کوچک هم آزاد خواهند بود.»

@sinacarnelious آخه توانایی گرفتن جلوی اون مگس‌کوچیک‌ها رو هم نداره واقعاً

@danialbehzadi

البته قاعدتا هیتلر بین ۱۸۸۹ تا ۱۹۴۵ اینو گفته
اون موقع وضعیت نموری فرق داشته 😂

@ahangarha
نه. وجود قانون، به معنی عدم توانایی در اعطای آزادی به جامعه است. در نهایت هم کارکردش اینه که به کسی که خلافش عمل کرده، بگیم تو آدم بدی هستی؛ وگرنه توانایی جلوگیری از انجام هیچ کار بدی رو نداره!

@danialbehzadi
خب اگه آدمی که کار بدی می کنه رو بهش بگیم تو آدم بدی هستی واسش هزینه ایجاد می شه و دیگه کار بد نمی کنه
@ahangarha

@danialbehzadi
اون دیگه بستگی به این داره که چجوری بهش بگیم آدم بدی هستی. ( چجوری واسش هزینه درست کنیم ) مثلا اگه دارش بزنیم احتمالا براش مهمه.

@hamid باز هم جلوش رو نگرفتیم. طرف کار بدش رو می‌کنه و کلی کار بد دیگه رو هم فقط برای این می‌کنه که اون هزینهٔ زیاد رو نده. در واقع با این کار، فقط داریم میزان ارتکاب کارهای بد رو افزایش می‌دیم.

@danialbehzadi
خب این نقص از تعریف قانون نیست. از ضعف ماست که نتونستیم تعریف رو پیاده سازی کنیم. به نظر هم نمی رسه که غیر قابل حل باشه. مثلا ( پروف اف کانسپت ) اگه به کله هر کسی یه دوربین بچسبونیم و فیلماش رو همه دسترسی داشته باشن دیگه نمی تونه خلاف کنه و هزینه نده.

@hamid
اثبات می‌شه که اگه بخوایم با نقض آزادی به امنیت برسیم، نه امنیت رو خواهیم داشت و نه آزادی رو.
توی همین مثال، همه می‌رن سراغ این که دوربین رو از کار بنذازن و بعدش دیگه فقط به کارهای عادی بسنده نمی‌کنن. در عمل فقط خلاف رو بیش‌تر کردیم!

@danialbehzadi
خیلی بعیده که چنین چیزی اثبات بشه. به نظر می رسه که میشه اینا رو معامله کرد.

اگه دوربین رو از کار بندازن هم همه می تونن بفهمن دوربین از کار افتاده و جریمه می شن. اگه دوربین رو بخوان جعل کنن هم مثلا هزینه اجراش زیاد می شه و کسی نمی تونه. در ضمن حین اقدام به خراب کردن دوربین دیده می شن.

می شه هزینه خلاف رو به میزان لازم زیاد کرد. انقدر دوربینامون رو سفت می سازیم تا هزینه خراب کردن خودش یه جریمه باشه.

@hamid
امکان نداره چنین چیزی. کی می‌خواد چنین کاری بکنه؟ حکومت؟ مگه قدرتش رو داره؟
اگه همهٔ مردم دوربینشون رو از کار بندازن، چه غلطی می‌خواد بکنه؟ همه رو جریمه کنه؟

@danialbehzadi
خب هر چیزی قانون نمی شه تو این سیستم دیگه. باید هر کسی از رعایت شدن قانون توسط بقیه سود ببره. مثلا قانون چراغ قرمز یا قانون آدم نکشتن. حکومت هم تنها فانکشنش اینه که اثبات خلاف میگیره مجازات تحویل می ده.
مردم دوربینا رو رو سر هم نگه می دارن چون دوربین رو سر بقیه به نفعشونه.
یه چیزی تو همین حوالی می شه ساخت که کار کنه. هیچ کسی زورش به مردم نمی رسه به جز مردم.

@danialbehzadi
با کسی که به دلیل قدرت داشتن، به یک گروه آسیب می‌رسونه با چه ابزاری می‌شه می‌شه مقابله کرد؟
با گروهی که به دلیل قدرت داشتن، به یک نفر آسیب می‌رسونه چه طور؟

@ahangarha نمی‌شه مقابله کرد. باید از اول ساختاری درست کرد که توش قدرت نتونه یک‌جا متمرکز بشه

@danialbehzadi
چنین ساختاری تو واقعیت هم وجود داره؟
@ahangarha

@danialbehzadi
اما توسعه نرم‌افزار (یک چیز دیجیتالی) خیلی با اتفاقات در دنیای واقعی متفاوته.

چه مدلی از آنارشیسم مد نظرت هست که رویاپردازانه نباشه.
@hamid

@ahangarha @hamid
هرگز نمی‌شه به آنارشیسم کامل رسید در دنیای واقعی. ولی می‌شه رفت به سمتش. مثلاً یک مدل امکان‌پذیر اینه که قوانین جزایی و مدنی و به طبعش قوهٔ مغننه حذف شه. دولت و حکومت در هم ادغام شن و با حذف وزارت‌خونه‌ها، یه ساختار لاغر و چابک جایگزینشون شه. در قوه قضاییه هم بخش‌های اضافی مثل مدعی‌العموم، قاضی و… حذف شن و دخالت حکومت در امور مردم، منحصر به تصمیم قابل بازنگری هیأت‌منصفهٔ مردمی و فقط در هنگام شکایت شخصی باشه.

@danialbehzadi
فقط با تمرکز این مشکل پیش نمیاد. فرض کن اهل یه روستا تصمیم بگیرن یه نفر رو به جرم x بکشن. قدرت متمرکزی وجود نداره‌ اکثریت جوگیر می‌خوان جون یه آدم رو بگیرن سر یه چیزی که احتمالا موهوم باشه.

چه سازوکاری هست که مانع چنین اتفاقاتی بشه؟ در حقیقت، چه ساز و کاری هست که قدرت رو محدود کنه؟

@danialbehzadi
من، مخالف قانون‌پرستی هستم. به نظرم هم قانون، جز در مواردی که باید صاحبان قدرت رسمی رو محدود کنه، در سایر موارد باید کلی باشه. باقی چیزها باید به عرف محول بشه.

@danialbehzadi
دقیقا نمیشه به جامعه آزادی کامل داد. آزادی هم محدوده و نه نامحدود.
اگر قبول کنیم که آزادی محدوده پس محدودیت هاش میشه همین قانون.
الان باید بیای و بگی که آزادی محدودیت نداره تا قانون معنی نداشته باشه
@ahangarha

@yeenghelabi @ahangarha
دو جور محدودیت داریم. محدودیت ذاتی و محدودیت ساختگی. محدودیت ذاتی با «نمی‌شه» تعریف می‌شه و محدودیت ساختگی با «نباید».
«قانون» از نوع نبایده!

@danialbehzadi
با نمیشه ها کاری نداریم فعلا.
همین نباید ها رو هم نمیتونی نادیده بگیری و بگی میشه محدودیتی نباشه.
آزادی حتی توی همین نبایدها هم محدودیت داره.
@ahangarha

@yeenghelabi @ahangarha
وقتی که طرح کلی اشتباه باشه، آره. مثلاً وقتی تقاطع هم‌سطح داشته باشیم، مجبوریم در آزادی حرکت خودروها، محدودیت ایجاد کنیم و کلی چراغ بذاریم و بگیم وقتی چراغ قرمزه نباید حرکت کنید و بعد کلی هزینه کنیم دوربین بذاریم که ببینه کسی این رو زیر پا می‌ذاره یا نه و کلی مأمور بذاریم که بهش رسیدگی کنن و کلی سیستم نظارتی بچینیم که اون‌ها فساد نکنن و…
ولی اگه طرح کلی درست باشه، اصلاً هیچ‌تقاظع هم‌سطحی ساخته نمی‌شه که نیاز به گذاشتن قانون براشون باشه.

@danialbehzadi
طرح کلی درست رو که کسی نداره. فکر می‌کنم اگر بحثی هست اینه مه به سمتی بریم که قانون، پاش رو از گلیم‌اش درازتر نکنه. طوری نشه که برای عطسه کردن هم دنبال قانون‌گذاری باشیم.

غیر از این، تقریبا رویاپردازیه
@yeenghelabi

@ahangarha
دانیال میگه قانون لازم نیست چون آزادی رو محدود میکنه و نتیجه خوبی هم نداره.
من میگم آزادی به ذات محدوده و آزادی نامحدود معنی نداره.
از نظر من هم تمام قانون های انسانی ظالمانه است و وجودشون اشتباه چون:
1- قوی قانون رو وضع میکنه.
2- کسی که قانون میگذاره (چه قوی و چه ضعیف) نباید نفعی از بود و نبود قانون ببره.
3- کسی که قانون رو وضع میکنه عالم کامل نیست و خیلی وقتها لازم نیست قانون وضع بشه و کافیه مسیر غلط اصلاح بشه.
@danialbehzadi

@ahangarha @danialbehzadi
ادامه بوق قبلیم:
از نظر تئوری امکان نداره ضعیف در هیچ کجای تاریخ بتونه قانون وضع کنه.
پس نتیجه میگیرم که قانون رو باید قوی یی وضع کنه که صاحب نفع نباشه.

@danialbehzadi
در ضمن نمیشه، نمیشه است و تا اول نمیشه به میشه تبدیل نشه، آزادی یا محدودیت (قانون) براش معنی نداره پس خلط مبحث نکن.
منظور من از محدود بودن آزادی دقیقا همین نباید ها بود.
@ahangarha

@danialbehzadi
وقتی داری از قانون حرف میزنی اول باید قانونگذارت رو تعریف کنی.

برای شرکت در گفتگو وارد حساب خود شوید
پرسادون

با دوستان خود گفتگو کنید و دوستان تازه پیدا کنید. عکس، ویدیو، و نوشته‌های خود را به اشتراک بگذارید. پرسادون یکی از سرورهای شبکهٔ اجتماعی بزرگ ماستودون است و می‌خواهد محیطی ایمن و پایدار برای کاربران فارسی‌زبان باشد. تا وقتی که به سیاست‌های کاربری و شرایط خدمات پرسادون احترام می‌گذارید، از بودن کنار شما در پرسادون خوشحال خواهیم شد.

راهنمای کاربری ماستودون در ویکی‌کتاب

دربارهٔ پرسادون